- Владимир Борисович, три поражения Ваших подопечных в элит-раунде Евро-2015 в Германии, коллега по тренерскому корпусу А. Ищенко раскритиковал в категоричной форме. Как лично вы оцениваете игру команды?

- Перед нами ставилась задача – выход в финальную часть чемпионата Европы. К сожалению, мы ее не выполнили. Если говорить о причинах, то были среди них и объективные, и субъективные. Выступая в марте, наши команды U-17 редко побеждают. Дело в том, что украинский чемпионат заканчивается в ноябре, а начинается в середине апреля, поэтому футболисты долгое время остаются без игровой практики. У нас – тренеров – возникает проблема: как их готовить? Для сравнения отмечу, что соперники из сборной Германии до нашей встречи в национальном чемпионате сыграли уже 7 туров. Поэтому они находились в ином тонусе.

Подготовка игроков в сборной входит в дисбаланс с подготовительным процессом в клубах, где его вовсе не форсируют. Кроме того, зимой наши футболисты тренируются на полях с искусственным покрытием, а в официальных матчах приходится выходить на натуральное поле. Наши ребята технически и так слабо подготовлены, а при переходе с синтетики на газон возникает масса проблем с элементарными техническими приемами. То есть, они не могут нормально остановить мяч, сделать точную передачу… Что касается критики (речь идет об Александре Ищенко, — прим. авт.), то скажу откровенно, что я не прислушиваюсь к мнению этого человека. Не считаю его специалистом.

- Зачастую многие наши юные дарования, которых делают «звездами» в 20-летнем возрасте, взрослея, теряются. Можно вспомнить А. Милевского с А. Алиевым. Что необходимо, чтобы изменить тенденцию?

- Вы привели очень показательный пример. Команда ребят 1985 года рождения под руководством П. Яковенко заняла третье место на чемпионате Европы и выступала на финальном этапе чемпионата мира. Эта команда тогда обошла сборные Англии во главе с Руни и Португалии с Криштиану Роналду. В 18-19-летнем возрасте тот же Милевский выглядел гораздо лучше этих «звезд», но, тем не менее, они сейчас стали ведущими футболистами Европы, а Артем выступает в заурядном хорватском «Хайдуке», не говоря уже о Саше (любительский «Рух» (Винники), — прим. авт.).

Причина в комплексе проблем. Прежде всего, это состояние нашего общества и менталитет. Подписав первый контракт и получив деньги, у 18-летних ребят начинает «срывать крышу», и они забывают о футболе. Думают, что Бога за бороду ухватили. Они перестают быть требовательными к себе, работать, а помимо того, имеет место неадекватная оценка себя в футболе. Многие ребята в таком возрасте, видя, что играют лучше своих сверстников из других команд, считают, что так будет всегда.

С этой проблемой я постоянно сталкиваюсь в сборной. Многим футболистам, которые приезжают на сборы, мне приходится говорить совсем не то, что они хотят слышать. В клубах – киевском «Динамо» или донецком «Шахтере» — им отводится ведущая роль, их хвалят. И в сборной мы сталкиваемся со стереотипом «первый парень на деревне». По большому счету, каждый из этих клубов можно назвать «сборными Украины», поскольку они собирают талантливую молодежь со всей страны.

Поэтому, когда «Динамо» играет против команды из Винницы, Ровно или Луцка, киевляне выглядят предпочтительно, как, впрочем, и горняки. Абсолютно иная ситуация возникает, когда Украина играет с командами уровня Германии и Италии. И тут наши лучшие футболисты, получается, что не так уж и хороши. Они – «звезды» — оказываются в роли Ровно или Луцка. Так вот, к такому «повороту событий» юные ребята не готовы. Исключительно по причине личной самооценки.

Кстати, аналогичная ситуация присуща украинскому футболу в целом. Если на уровне национального первенства «Шахтер» и «Динамо» являются фаворитами, то на европейском уровне они блекнут. Скажем так, они отвечают уровню средней европейской команды как по игре, так и организации клубного процесса и всего прочего.

 - Болельщики нередко сетуют на то, что успешные выступления отечественных юношеских или молодежных команд объясняются тем, что в них играют футболисты более старшего возраста, нежели это допустимо. Такое часто случается?

- Если говорить о временах Советского Союза, то такое было распространено. Играли футболисты на год, а то и два старше. Особенно этим грешили в южных республиках. И это считалось нормальным. Сейчас такие случаи встречаются, но они не влияют на общую картину. Если раньше уровень игроков 18-и и 19 лет серьезно отличался по тактической и физической подготовке, то в современном футболе это практически нивелируется. Нередко сейчас 17-летние ребята выходят на замену в играх ведущих клубов, а 18-19-летние являются основными игроками в львовских «Карпатах» или мариупольском «Ильичевце». Понимаю, что не от хорошей жизни клубов, но это происходит.

- Назовите пять основных проблем развития детско-юношеского футбола, помимо дефицита средств?

- Как говорил профессор Преображенский в «Собачьем сердце», «если я буду в грязных калошах ходить по коридору и мочиться мимо унитаза, то у меня в туалете будет разруха». Поэтому недостаток средств – понятие относительное. Хотя многие говорят, что «в стране война» и масса других проблем, но я думаю, что на самом деле проблемы… в головах.

Я не считаю, что в стране нет средств для того, чтобы, скажем, строить спортплощадки. Мы сейчас разговариваем с вами на стадионе СК «Нива». Его сделали на месте «убитого» поля, и детям сейчас есть, где играть. Поэтому было бы желание, а средства – пусть небольшие – всегда можно найти. Да, это поле стоит 100 тысяч долларов. Я не верю, что 400-тысячная Винница не может себе такое позволить. Вплоть до того, что собрать средства можно сообща. Другой вопрос, как они будут тратиться, и будут ли доверять люди тем, кто возьмется строить стадион?.. То есть, проблема в людях.

Вернемся к «пятерке» причин. Итак, первая – отсутствие полей. Это ключевая проблема. Стыд и позор, когда в областном центре меньше 5 футбольных полей. Перед элит-раундом наша юношеская сборная готовилась в Германии в поселке с населением в 500 человек. Так вот, там было три поля, из которых одно – с искусственным покрытием. Причем, без ограждений, и поиграть разрешают каждому желающему.

Поэтому пока в Виннице на несколько тысяч детей не будет одного общедоступного (а не за определенную плату) поля нормального качества, у нашего футбола перспективы туманны. Откуда брать деньги на содержание? К примеру, команды, выступающие в чемпионате области, могут платить за аренду. Средства можно найти, но дети должны иметь возможность заниматься в любое время. Хоть ночью.

Я живу неподалеку – на Хуторе Шевченко – и вижу, как дети играют возле электроподстанции… Потому что больше негде. Хотя вокруг земли сколько угодно, и сделать площадку элементарно. Можно даже собрать родителей и они сделают…

- Так в чем проблема? Почему сами люди не хотят собраться?

- Это требует элементарной организации. Детскую площадку именно так они построили, но при сооружении поля сразу же возникнут вопросы земли. Отведения участка можно добиться через депутата или чиновника. Думаю, сейчас очень проблематично получить необходимые разрешения на участок, например, по ул. Липовецкой.

Вторая причина – отсутствие тренеров. Даже если будут поля, но не будет достаточно опытных специалистов по работе с детьми, результата ждать бесполезно. У нас так повелось, что детские тренеры – это самая незащищенная и несчастная каста футбольных специалистов. Они не получают денег от государства. Что говорить, когда заслуженным тренерам, воспитанники которых выступают в сборной, платят зарплату на уровне 2-3 тысяч гривен?..

Естественно, за эту сумму никто из серьезных специалистов работать здесь не будет. Они вынуждены либо собирать плату с детей, либо тренировать спустя рукава и искать подработку. У одних моих знакомых тренерская работа – хобби, а другие набирают 15-20 групп по 20-30 человек в каждой, и пытаются их тренировать. Соответственно, ни о каком качестве тренировочного процесса речь уже не идет.

Третья причина – уровень отношения к детскому футболу в стране. Пока он не повысится, говорить о качестве нет смысла. На трибунах стадиона в матче наших юношей с Германией присутствовало до 20 тысяч зрителей. То есть, там люди ходят на футбол. У стадиона организовывают праздники с конкурсами для детей. У нас же подобным никто не занимается, поскольку к детям иное отношение. Они никому не нужны. И это по всей стране.

Более того, с юными немцами, французами или англичанами общеобразовательными предметами занимаются педагоги, поэтому они умеют размышлять, а наши – подчиняться приказам. Понаблюдайте за игрой детских команд. Наши тренеры привыкли не подсказывать, а кричать… То есть, приказывать. Если ребенок не привык мыслить и самостоятельно принимать решение, то в футбол он играть не будет, потому что на поле не знает что делать. За счет этого мы и проигрываем.

Четвертая проблема – управленческая. Необходимо, чтобы наше футбольное хозяйство – от проведения турниров до сборов для тренеров – было организовано хотя бы по минимуму профессионально. Пока же организация сводится к поборам за лицензию.

- А сколько приходится платить?

- Современная система лицензирования тренеров – профанация и выкачивание денег из федерации и тренеров, которые платят со своего кармана. Лицензии абсолютно бесполезны и ничего не дают, но приводят к абсурдным ситуациям, когда читают лекции и принимают экзамены люди, которые сами не тренируют. Точнее, они пытались, у них не получилось, и теперь они экзаменуют тренеров, работающих с национальными сборными и клубами. Лицензия Pro обходится около 10 тысяч долларов, лицензия А – свыше $4 тыс. Между прочим, УЕФА выделяет средства на лицензирование. Куда идут все эти деньги, я не знаю. Почему-то мне кажется, что не на футбол.

Теперь о пятой причине. Страна должна встать на ноги. Футбол – это проекция окружающей нас действительности. Не может быть правильного и хорошего футбола в неправильной стране. Не вижу, что может измениться к лучшему в государстве, поэтому нельзя делать прогнозы о том, когда же что-то поменяется в футболе.

Полтора года назад на сайте Expresso.tv я вел свой блог. Коллеги часто говорили, что не согласны с моей точкой зрения. Я писал, что нельзя допускать того, чтобы футбол зависел только от олигархов, а клубы финансировались из одного кармана. Это опасно. «Западная модель» в этом правильней – она предусматривает несколько спонсоров, и когда один из них уходит, остальные способны удержать клуб на плаву. Оказалось, что я прав. Кроме киевского «Динамо», все остальные клубы начинают испытывать серьезные проблемы. Не из-за войны. Просто если у спонсора завтра исчезает возможность финансировать клуб, его существование ставится под вопрос.

- В этом сезоне «лихорадит» такие клубы как «Металлист», «Черноморец», «Закарпатье». Как думаете, их «сохранят» в следующем сезоне?

- Я очень пессимистически настроен в этом плане. Сюда я бы добавил еще донецкий «Шахтер». У клубов из восточных регионов я не вижу перспективы и смысла, как это не странно звучит. Не верю, что в ближайшем будущем Донецк и Луганск станут украинскими. В нынешней ситуации, наверное, лучше взять паузу и ждать; поступить так, как немцы после 2-й мировой войны. Они не форсировали объединение страны, а со временем история все расставила на свои места. Мне кажется, что нам сначала нужно разобраться со своими проблемами.

А если так, то перед луганской «Зарей», донецкими «Металлургом», «Шахтером» и «Олимпиком» встает вопрос о необходимости существования. Думаю, они прекратят его. Сейчас они представляют собой команды-фантомы, которые непонятно для кого, непонятно зачем и непонятно где играют. Пока «Зарю» финансирует Ринат Ахметов, клуб будет функционировать. То, как в последнее время ведет себя донецкий «Шахтер», меня наталкивает на нехорошие мысли. Если команда не попадет в Лигу чемпионов, то, думаю, дальнейшее существование в таком виде потеряет смысл для Ахметова. Значит, и клуба не будет. «Олимпик» подвержен рискам в меньшей степени, поскольку у его владельца бизнес заточен на остальную Украину, поэтому Гельзин может сохранить клуб.

- В связи с военными действиями на востоке Украины может ли перебраться в Винницу один из клубов премьер-лиги, или город не готов его принять? В прошлом году ходили слухи о том, что «Заря» рассматривала вариант с Винницей, но потом от этой идеи отказались…

- Я знаю, что Рафаилов (президент клуба, — прим. авт.) приезжал, но честно говоря, эти разговоры всерьез не воспринимаю потому, что исходя из профессионального отношения, ни Винница, ни Житомир не способны принять команду высшего дивизиона. Для меня, как бывшего футболиста, это вполне ясно. В Виннице нет абсолютно ничего — нормального стадиона, 3-4 тренировочных полей и базы. Команда не может жить в «Южном Буге» или другой гостинице. Тренировочный процесс главным для результата назовет любой тренер, а для этого необходимы поля, причем несколько и в пределе досягаемости. Винница для такого клуба, что самолет без крыльев. В Хмельницком есть хоть ухоженный стадион с трибунами, но нет тренировочных полей. Поэтому говорить о переезде в Винницу может лишь тот, кто не понимает этого или сознательно обманывает. У нас в городе есть только богатая история, отличные фанаты, ну и люди соскучились по большому футболу. Но нет ни одной составляющей для его возрождения.

- Вы достаточно критично отзываетесь о таланте Евгения Коноплянки. Не считаете, что его «рекламируют», поскольку игроков его уровня в Украине достаточно мало?

- Я не критично отзывался, а сказал, что он – игрок больше разрекламированный, чем он есть на самом деле. И остаюсь при своем мнении. В эту когорту могу добавить и Ярмоленко, но Андрея по уровню профессионализма и мастерства я ставлю выше.

Объясню, футбол – игра командная. Если бы Коноплянка играл один, как в теннисе, то был бы «выше» Ярмоленко по индивидуальному мастерству. Но в футболе недостаточно техники, важны движение, отбор мяча, объем выполняемой работы. И по этим критериям Коноплянка серьезно не «дотягивает». В матчах первенства у него 70-80% брака.

Я не думаю, что Евгений сможет заиграть в серьезном чемпионате. Попав в команду уровня «Ливерпуля» или «Ромы», полузащитник команды соперника его просто «перекусит». Те же итальянцы играют в очень прагматичный футбол, и если Коноплянка не станет заниматься отбором мяча, то сыграет одну-вторую игру и сядет на лавку запасных. В топ-чемпионатах, если один игрок выпадает из командной игры – это проблема. Такого не допускают.

Единственный чемпионат, где Коноплянка может заиграть, это французский. Он и достаточно высокого уровня, но не такой быстрый и жесткий, как в Италии или Англии. Думаю, для него это оптимальный вариант. Но я пессимистично отношусь к его будущему, если он не изменится. Игроку, прежде всего, нужно прибавить в объеме выполняемой на поле работы и начать отбирать мяч у соперников. Его сегодняшний уровень проходит в «Днепре», кое-как проходит в сборной, где он больше «работает», чем в клубе, но в Европе, где играют по одному-два матча в неделю, Коноплянка просто не сможет выдержать темп. Поэтому я почти уверен, что Евгений останется в «Днепре». Если бы он хотел уйти, то ушел бы намного раньше. Думаю, Коноплянка и сам понимает свои слабые стороны, потому побаивается, что ему будет очень сложно заиграть в сильной команде. При этом Евгения я считаю одним из трех лучших украинских футболистов.

Что касается Ярмоленко, ему легче будет перестроиться, и у него есть шанс заиграть, хотя придется ломать свою психологию. Для наших футболистов сложно уяснить, что нужно каждую неделю играть на самом высоком уровне. У «Динамо» и «Шахтера» таких игр вместе с еврокубковыми до 10-и за полгода. Максимум. Остальные игры – проходные. Поэтому, попадая за границу, нашим ребятам психологически сложно понять, что выкладываться нужно каждые три дня.

- Расскажите немного о себе. Как в детстве оказались в воротах?

- Выбор был не случайным. Как и все дети, играть начал во дворе. И сразу же встал в ворота. И мне это понравилось. Тем более что тогда не очень хорошо бегал и слабовато «работал» с мячом.

Я же коренной киевлянин. Однажды прочитал в газете о наборе детей в школу «Динамо», попросил маму туда отвести. Она не хотела, в детстве у меня были проблемы с сердцем, я даже на учете в нынешнем институте им. Амосова стоял… Тем не менее, мама сдалась, а меня с первой попытки взяли. На просмотре все сверстники побежали забивать голы, а я был самым хитрым и встал в ворота.

- Какие самые яркие эпизоды вратарской карьеры вспоминаете чаще других?

- Наверное, первую игру в профессиональном футболе. Это было в 1984 году, когда, как игрок ирпенского «Динамо», вышел на замену в матче с хмельницким «Подолье». Вспоминаются игры за юношескую сборную СССР, хотя я получил травму, и не смог сыграть в заключительных поединках чемпионата Европы. Из взрослой карьеры самыми запоминающимися были игры за черновицкую «Буковину», когда мы вышли в первую лигу союзного первенства в 1990-м. Среди таких же знаменательных моментов могу выделить выход в 1993-м в высшую лигу с винницкой «Нивой», игры на кубок Украины с «Шахтером» и «Динамо», встречи в рамках розыгрыша Кубка кубков.

- Отразив всю серию послематчевых пенальти в кубковом поединке с донецким «Шахтером», Вы вошли в историю наряду с румыном Дукадамом, которому тоже удалось подобное. За карьеру часто пропускали удары с 11-метровой отметки?

- Знаете, я никогда не боялся пенальти. Говорят, что это лотерея. Ничего подобного. Скорее, психология. У меня была своя система, и я старался не угадать, а заставить человека ударить туда, куда я хочу. Иногда не удавалось. Когда-то подсчитывал, что процент отбитых пенальти у меня достигал 70-80.

С «Шахтером» ситуация иная. Мы отлично понимали, что обыграв его в полуфинале, сможем попасть в еврокубки. Игроки хотели не столько сами сыграть, сколько ради болельщиков добиться такого права для винницкой «Нивы». Для областного центра – это достижение. Люди до сих пор вспоминают об этом событии. Когда после 120 минут игры с дончанами дело дошло до пенальти, я почему-то был абсолютно спокоен, что выиграем. Футбольный Бог должен был услышать наши молитвы.

- Почему потом в розыгрыше Кубка кубков у «Нивы» вышли неудачными матчи со швейцарским «Сьоном»?

- По большому счету, у нас изначально шансов не было. Разный уровень. Все это отлично понимали, и я, например, тогда хотел, чтобы во втором круге нам «Ливерпуль» попался. Было ясно, что не пройдем, ведь после выхода в финал кубка Украины наш коллектив вместо усиления стал рушиться – команду покинули 7-8 игроков и перед «выходом» в Европу она откровенно ослабла. Поэтому в первом круге очень тяжело обыграли эстонцев.

Помню, как Сергей Татусяк (тогда президент клуба, — прим. авт.) на игру в Швейцарию, помимо 18 футболистов, взял около 20 руководителей агрофирм, колхозов, друзей. Приехали мы в Сьон, и когда один из «гостей» узнал, что в городке живет всего 18 тысяч жителей, стал смеяться и говорить, типа «что вы эту деревню не обыграете?». Вот таким было понимание футбола. В итоге проиграли оба матча. А команда «Сьон» в том сезоне стала чемпионом Швейцарии. Даже сейчас, сравнивая наши чемпионаты, я считаю, что в Швейцарии он мощней. Среднестатистические команды у них сильней украинских.

- Вас называют достаточно бескомпромиссным тренером, для которого нет авторитетов в футбольном мире. Часто ли Вам доводилось знать о договорных матчах или участвовать в них?

- Да, это происходило неоднократно – и в Виннице, и в Черновцах. Такое всегда было и будет. Допустим, в последнем туре премьер-лиги (этого сезона), я точно знаю, что было две договорных игры. Бороться с этим бесполезно. Об этом знают все, кто связан с футболом. Всю свою жизнь был против таких игр, но, к сожалению, иногда приходилось играть – по нескольким причинам. Во-первых, не хотел подводить партнеров. Например, однажды второй вратарь отказался играть «договорняк», где мы должны были проиграть. Он объяснил, что если пропустит, над ним будет смеяться весь город, а в то, что со мной договорились, никто не поверит.

Меня заставить пропускать было невозможно, один тренер-«критик» в Виннице это попытался сделать. Не вышло. Теперь он дает интервью и рассказывает, что я неправильно работаю.

- Чем увлекаетесь помимо футбола?

- Люблю хорошую музыку – начиная от классики и заканчивая тяжелым роком, но слушаю только то, что нравится. Мне нравится ремонтировать компьютеры, но я – не программист, я занимаюсь наладкой «железа», построением сетей и передачей информации. Раньше любил читать художественную литературу, сейчас предпочтение отдаю в большей степени публицистике, юмористике, документальной прозе. В свободное время предпочитаю сидеть дома, ездить на велосипеде или гулять с собакой.

Игорь ЗАИКОВАТЫЙ

http://real-vin.com